вечный странник
c
Знаете, почему я так люблю людей науки. Потому, что наука требует фактов, а все что не доказано фактически - всего лишь теоретическое предположение. Причем, неважно сколько лет прошло. Заметьте, что наука настоящего уже не кричит - этого не может быть потому, что это нельзя пощупать.. Нет. Она всего лишь поправляет иступленные выкрики с базарной площади словами: "Мы не против того, что это может быть. Но, это только гипотеза."
Знаете, что такое Фанатик?
Открываем нашу книгу умностей. Вот, на 173 странице... Читаем...
Фанати́зм (Φανατισμός, от др.-греческого слова «танатос» — смерть, мертвый, смерть) — это преданность идее до смерти.
А вот еще.. Fanatismus — слепое, безоговорочное следование убеждениям.
Кстати, вы не фанатик? )
Шучу..
- Скажите, вам не кажется, что вы все время разговариваете сами с собой?
- А вы?
- Нет, я люблю многообразие. Вокруг так много людей.
- А Вы уверены?
- Конечно
- Знаете, я тоже люблю многообразие, особенно во сне. И когда я сплю, то вокруг меня много людей. Я с ними спорю, ругаюсь, а иногда они меня учат. И скажу вам, что иногда такие идеи подкидывают. Во сне вы разговариваете сами с собой?
- Так то во сне
- Ну да. Смотрите, вон человек пошел. Что вы видите? Человека? Вы действительно думаете, что он существует отдельно от вас? Ну давайте будем честными. Вы видите, просто некий образ?
- Но, я могу его потрогать
- Ну хорошо. Трогаете. А что вы ощущаете? Просто переживание, ответственность за которое вы, почему то присваиваете ему, а не себе. Разве во сне не так? Пока вы спите, вам кажется, что это он вас ударил. Но, стоит вам ясно увидеть картинку происходящего, и никого больше нет. Понимаете? Одни ощущения.
- Но разве можно понять, что я во сне будучи во сне?
- Скажите, вы часто задавали там себе вопрос "А реально ли все это?" Ну?
Вряд ли. Тогда бы вам пришлось согласится, что ничего кроме образов и переживаний нет. И что тогда реально?
читать дальше

Знаете, почему я так люблю людей науки. Потому, что наука требует фактов, а все что не доказано фактически - всего лишь теоретическое предположение. Причем, неважно сколько лет прошло. Заметьте, что наука настоящего уже не кричит - этого не может быть потому, что это нельзя пощупать.. Нет. Она всего лишь поправляет иступленные выкрики с базарной площади словами: "Мы не против того, что это может быть. Но, это только гипотеза."
Знаете, что такое Фанатик?
Открываем нашу книгу умностей. Вот, на 173 странице... Читаем...
Фанати́зм (Φανατισμός, от др.-греческого слова «танатос» — смерть, мертвый, смерть) — это преданность идее до смерти.
А вот еще.. Fanatismus — слепое, безоговорочное следование убеждениям.
Кстати, вы не фанатик? )
Шучу..
- Скажите, вам не кажется, что вы все время разговариваете сами с собой?
- А вы?
- Нет, я люблю многообразие. Вокруг так много людей.
- А Вы уверены?
- Конечно
- Знаете, я тоже люблю многообразие, особенно во сне. И когда я сплю, то вокруг меня много людей. Я с ними спорю, ругаюсь, а иногда они меня учат. И скажу вам, что иногда такие идеи подкидывают. Во сне вы разговариваете сами с собой?
- Так то во сне
- Ну да. Смотрите, вон человек пошел. Что вы видите? Человека? Вы действительно думаете, что он существует отдельно от вас? Ну давайте будем честными. Вы видите, просто некий образ?
- Но, я могу его потрогать
- Ну хорошо. Трогаете. А что вы ощущаете? Просто переживание, ответственность за которое вы, почему то присваиваете ему, а не себе. Разве во сне не так? Пока вы спите, вам кажется, что это он вас ударил. Но, стоит вам ясно увидеть картинку происходящего, и никого больше нет. Понимаете? Одни ощущения.
- Но разве можно понять, что я во сне будучи во сне?
- Скажите, вы часто задавали там себе вопрос "А реально ли все это?" Ну?
Вряд ли. Тогда бы вам пришлось согласится, что ничего кроме образов и переживаний нет. И что тогда реально?
читать дальше

-- Солипсизм? -- переспросил другой голос, как бы высокий и тонкий. -- За солипсизм ничего хорошего. Вечное заключение в прозе социалистического реализма. В качестве действующего лица.
-- Там уже некуда, -- сказал низкий голос.
-- А в казаки к Шолохову? -- с надеждой спросил высокий.
-- Занято.
-- А может в эту, как ее,- увлеченно заговорил высокий голос, -- военную прозу? Каким-нибудь двухабзацным лейтенантом НКВД? Чтоб только выходила из-за угла, вытирала со лба пот и пристально вглядывалась в окружающих? И ничего нет, кроме фуражки, пота и пристального взгляда. И так целую вечность, а?
«Как бы вы жили, если бы знали, что все это просто иллюзия, сон, рожденная в вас вами для вас самих? Что даже ваше тело просто набор феноменально созданных переживаний? Ну?
Как бы тогда вы построили свою жизнь?
Что вы делали бы дальше?»
Очень хорошая задачка на осмысление, я считаю!
- Эх, Петька, Петька, - сказал Чапаев, - знавал я одного китайского коммуниста по имени Цзе Чжуан. Ему часто снился один сон - что он красная бабочка, летающая среди травы. И когда он просыпался, он часто не мог
взять в толк, то ли это бабочке приснилось, что она занимается революционной работой, то ли это подпольщик видел сон, в котором он порхал среди цветов. Так вот, когда этого Цзе Чжуана арестовали в Монголии за
саботаж, он на допросе так и сказал, что он на самом деле бабочка, которой все это снится. Поскольку допрашивал его сам барон Юнгерн, а он человек с большим пониманием, следующий вопрос был о том, почему эта бабочка за коммунистов. А он сказал, что она вовсе не за коммунистов. Тогда его спросили, почему в таком случае бабочка занимается подрывной деятельностью. А он ответил, что все, чем занимаются люди, настолько
безобразно, что нет никакой разницы, на чьей ты стороне.
- И что с ним случилось?
- Ничего. Поставили его к стенке и разбудили.
- А он?
Чапаев пожал плечами.
- Дальше полетел, надо полагать.
Однако это тоже как бы продолжение идей майя, а там-то другое - как бы вы построили свою жизнь, если бы знали, что это - иллюзия?..
А в приведенном отрывке человек запутался в своих фантазиях и счел фантазию за реальность. Не одно и то же.
1. Реальность мы определяем как то, что можем ощутить нашими рецепторами. С помощью органов чувств.
2. Наши органы чувств, во-первых, ограничены (мы видим часть спектра, слышим часть диапазона и проч.), а также их легко обмануть (на основе субьективных наблюдений мы считаем, что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот).
3. Познание и опыт помогают преодолеть п.2, но не абсолютно.
Отсюда вывод:
Мы никак не можем доказать или опровергнуть постулат о том, что наши субьективные ощущения являются продуктом контакта с реальностью, или же они - плод наших заблуждений как физического (1) так и интеллектуального (3) характера.
То есть философ так и не может сказать - приснилось ли ему, что он бабочка, или это бабочке почему-то снится, что она философ. До самого конца.
Внешние наблюдатель Юнгерн тоже не может разрешить этот парадокс: живет ли он в реальности или во сне (иллюзии, фантазии, как будет угодно).
Знание о том, что ты пребываешь во сне, не позволяет изменять сон. Его можно лишь прервать.
Вот это..
«Мы никак не можем доказать или опровергнуть постулат о том, что наши субьективные ощущения являются продуктом контакта с реальностью, или же они - плод наших заблуждений как физического (1) так и интеллектуального (3) характера.»
и это...
«Как бы тогда вы построили свою жизнь? Что вы делали бы дальше?»
..о разном!
В первом случае мы размышляем о том, можем ли мы доказать или опровергнуть постулат, а во втором мы размышляем о том, как бы мы поступили с собственной жизнью, в том случае, если бы всё, что мы знали об этом - было иллюзией. В первом случае - размышление об истинности мира, во втором - думы о действиях и желаниях, типа загляни в себя и осознай, что для тебя самое важное.
А "важное" может быть реализовано как в реальности, так и в иллюзии. "Важное" - это о формулировке собственных желаний, один из шагов к более-менее полной осознанности. Это внутренний процесс. Снаружи при этом может много чего происходить. Вы о внутреннем, типа как осознание иллюзорности бытия может толкнуть нас на более высокий уровень осознания, и это может быть так.
Я о внешнем. Мне действительно интересны границы наших чувств и методы их обмана или недоговоренности. Даже не для развенчания, это просто интересная штука, то, как она работает.
Знание просто ради знания? А как же результат? Практическое применение, выгода?
"важное" может быть реализовано как в реальности, так и в иллюзии
Как может важное быть реализовано в иллюзии? Это же иллюзия. о_о Черт. Моего воображения не хватает...
И то, и другое, и можно без хлеба.
Процесс познания сам по себе может приносить удовольствие. Практический результат не всегда очевиден и прозрачен, он может быть даже побочен, но это его не умаляет.
Как может важное быть реализовано в иллюзии?
Точно так же как и в реальности. Если ты не можешь отличить иллюзию от реальности, то какая разница, где? Главное сам процесс.
Ведь некому прийти и обломать тебя: "извини, ты выбрал не ту таблетку, и это все было не по-настоящему".