Энузиазма-то сколько. Хотя эта стюардесса стара, как первый слешный фик.

Я искренне полагала, что этот труп все уже успели попинать лет в 13-15 и успокоиться. Но нет.

chibi-zoisy, ну, видимо, кто-то слешем ещё увлекается. Более того, когда я порой захожу на различные околофандомные ресурсы с кучей фанфиком по какому-либо фендому, то меня не покидает ощущение, что как раз таки слешными фанфиками интересуется подавляющее большинство. Гетные, видимо, приелись ещё на стадии обычных романов, а феслеш - вовсе редкая птица.
И да, как ни странно, по моему именно произведения со слешем оказываются почему-то куда более серьезными или забавными... более настоящими и живыми чем с гетом или фемслешем, если иметь в виду главным критерием наличие романтики в произведении.

Надеюсь, я поняла о чем тут ведётся речь? Комментарии мне порой видятся с весьма большим количеством тонких, едва ли уловимых смыслов, кои я подчас устанавливаю не особо верно. Прямо скажем, совсем не верно.

Rosen., видимо, подросло новое поколение.
Потому что все "за" и "против", высказываемые авторами статьи, высказываемые вами, мною, кем угодно - они уже были высказаны как минимум лет 10 назад.
Все объяснения, проникновения, предпочтения, точки зрения. Все.
Я не понимаю, что это за чертова дыра во времени открылась, что это кажется дофига хорошей и свежей идеей - "обсудить слеш и его скрытую мизогинию".

А мне вообще обычно плевать на романтическую линию. Ну необязательна она для меня. Поэтому... 95.5 процентов фикла вообще нечитабельная графомань. Потому радуюсь, когда нахожу хоть что-то. А уж кто по полу персонажи - такие мелочи, право.

chibi-zoisy, они уже были высказаны как минимум лет 10 назад.
Но эта проблема по-прежнему актуальна! Вот если бы она исчерпала себя и была изжита, тогда да, было бы странно.

Я не понимаю, что это за чертова дыра во времени открылась, что это кажется дофига хорошей и свежей идеей - "обсудить слеш и его скрытую мизогинию".
Несмотря на наши, так сказать, прогрессивные взгляды, мир остался всё там же - в относительно продвинутом средневековом мракобесии, и не спешит меняться. Как только засилье мизогинии в слеше будет отсутствовать, то эта отнюдь не свежая, но и не устаревшая, не потерявшая остроту идея, тоже будет готова быть выкинутой на свалку. А пока что - нет, это уместно.

А мне вообще обычно плевать на романтическую линию.
Ну, я упомянула про романтическую линию в сюжете исходя из того, что обычно про любовь и отношения пишут в тех жанрах. Так-то, конечно, существует более чем достаточно произведений без романтики, не теряющих из-за отсутствия этой стороны бытия свою красоту и увлекательность.

95.5 процентов фикла вообще нечитабельная графомань.
Безотносительно от наличия романтической линии - именно так. Какая жалость! Ну, людям почему-то свойственно уделять повышенное внимание вопросам любви и отношений. Многие находят это интересным. Не знаю, может это какой-то инстинкт размножения заставляет людей настолько сильно интересоваться этим, быть буквально одержимым этим? Хотя, насчет инстинктов - мнения спорные. Я что-то так и не сумела понять, существуют ли они у людей, или отсутствуют как у высшей формы разумных существ на планете?

А уж кто по полу персонажи - такие мелочи, право.
Мне почему-то больше нравится как пишут женщины. Женщины-авторы. И там впрямь не важно, какой у ГГ пол. Не то чтобы у мужчин был бы какой-то невероятно далекий и чуждый образ мышления, но всё же женщины пишут куда ближе и понятнее, и их проблемы затрагивают меня больше, чем проблемы, поданные от представителей мужского пола. Есть в мировоззрении мужчин некая косность, уничижение женщин и явное превосходство. Противно.

Lornis, актуальна.
Как же. Скорее, выросло новое поколение, для которого она свежа. Аргументы-то те же. Скописпастить со старых форумов цитаты, обменяться ими и разойтись.

Как только засилье мизогинии в слеше будет отсутствовать, то эта отнюдь не свежая, но и не устаревшая, не потерявшая остроту идея, тоже будет готова быть выкинутой на свалку. А пока что - нет, это уместно.

Гмммм. Просто по данному вопросу я придерживаюсь позиции "мухи отдельно, котлеты отдельно". То есть реальная мизогиния это плохо. Но литературная? Да, может, она следствие. Может быть, в идеальном мире, где все люди равны, слеш, как явление, не был бы так популярен. Но бороться со следствиями, а не с причинами я лично считаю весьма глупым (хотя и увлекательным) занятием.
Еще воевать со слешем безопасно. Авторы фикла в большинстве своем не имеют от своих писаний ничего, кроме морального удовлетворения.

С другой стороны... "50 оттенков" изначально есть фичок по "Сумеркам", который перепилили в оридж. И благодаря его популярности можно ясно увидеть, сколько бардака у людей в головах. По-моему, это даже поучительно и полезно. Эдакий индикатор.

Я что-то так и не сумела понять, существуют ли они у людей, или отсутствуют как у высшей формы разумных существ на планете?


Вообще-то роль интеллекта довольно сильно переоценивают. Мы хоть и высшая форма, но интеллект слишком эволюционно молодая "программная примочка", чтобы управлять всем и постоянно. Безусловные рефлексы, социальные и массовые паттерны - вот что вылезает чаще всего. Хотя мы все мешанина. Того, другого, третьего. Не скажу, что это плохо. Это нормально.
А у кого это сочетание оказалось правильным (прожил долго, счастливо, в меру полезно для себя или там окружающих) - тот и молодец.

Касательно же прона или там романтики - интересно и интересно. Почему бы и нет. Тема насилия тоже интересна, и это настолько же понятно и почтенно. Я вообще за то, чтобы было жанровое разнообразие. И не считаю никакой из жанров фикла "выше" или "ниже". Тут дело только в индивидуальных вкусах и запросах.

Мне почему-то больше нравится как пишут женщины. Женщины-авторы.

Я в интернете вообще предпочитаю не лезть к автору и в его или там ее пол. Пусть писала хоть разумная слизь - если мне это нравится, то мне это нравится.
Не хочу лезть к автору в голову, в жизнь и в штаны. Чтобы проверять мизогин ли, вегетарианец ли, либерал или консерватор или еще что. Мне это неинтересно. Если автор по какой-либо позиции мудак и недостойный человек, и это вылезает в тексте - тогда да, фу и не надо так. Но до тех пор, пока я этого не вижу - это не мое дело.

Опять же, бывает так, что я не согласна с идеей или кинки не мои, зато слог живой, приятный и есть чему поучиться. Или наоборот - сидишь и думаешь "идеи у тебя правильные, а вот написать бы это нормально". Тоже ведь не идеал текста, а неплохо.

Скорее, выросло новое поколение, для которого она свежа. Аргументы-то те же. Скописпастить со старых форумов цитаты, обменяться ими и разойтись.
Да. Тут ничего не поделать. Головы, может, свежие, но проблемы неизменны и аргументы к ним так же не особо изменились, потому что чему там меняться-то?.. Если ситуация в целом такая же. Конечно, переливать из пустого в порожнее может быть утомительно, но лично я люблю держать при себе какие-то "устаревшие" аргументы, если они до сих пор работают.

То есть реальная мизогиния это плохо. Но литературная?
Бытие определяет сознание в той же мере, как сознание - бытие. Литература формирует мировоззрение. В любом случае нельзя недооценивать роль пропаганды.
И я так думаю, чересчур много в мире мизогинной литературы, которая преподносится нам в качестве "нормы". Но это же не правда! Если вокруг настолько много литературы, искажающей сознание, то это приводит к печальным последствиям.

Но бороться со следствиями, а не с причинами я лично считаю весьма глупым (хотя и увлекательным) занятием.
Причины и следствие ходят рука об руку. Думаю, мне не стоит рассказывать о популярности порна и влиянии его на рост насилия в современном обществе, поскольку это и так давно всем известно. Здесь - та же схема.

По-моему, это даже поучительно и полезно. Эдакий индикатор.
Согласна. Бывает интересно определять настроения в народе по этим вещам.

Хотя мы все мешанина. Того, другого, третьего. Не скажу, что это плохо. Это нормально.
Как и многие явления в мире. Понятно. )))

Я вообще за то, чтобы было жанровое разнообразие. И не считаю никакой из жанров фикла "выше" или "ниже". Тут дело только в индивидуальных вкусах и запросах.
Да, наверное.

это вылезает в тексте - тогда да, фу и не надо так
Конечно же. Просто я для себя во избежание неприятных моментов смакования женской порочности, слабости и т.д. определила, что мужское население планеты к этому более склонно, и поэтому читать мужские произведения следует с осторожностью. А так-то, разумеется, позиция автор - мудак и недостойный человек может сформироваться в любой момент и с любым произведением. Но я для себя определила такой маркер для избегания неприятных событий, и пока что вполне им довольна.

Опять же, бывает так, что я не согласна с идеей или кинки не мои, зато слог живой, приятный и есть чему поучиться. Или наоборот - сидишь и думаешь "идеи у тебя правильные, а вот написать бы это нормально". Тоже ведь не идеал текста, а неплохо.
Бывает, конечно. Но мне либо совершенно не интересно, либо глубоко не приятно читать людей, у которых не совпадают кинки с моими, или если их система ценностей корежит мою. Но это дело глубоко личное и индивидуальное, не спорю.

Литература формирует мировоззрение. В любом случае нельзя недооценивать роль пропаганды.
И я так думаю, чересчур много в мире мизогинной литературы, которая преподносится нам в качестве "нормы". Но это же не правда! Если вокруг настолько много литературы, искажающей сознание, то это приводит к печальным последствиям.


Может быть, для кого-то это и актуально, но у меня как-то не вяжется. Те же сексуальные предпочтения не могут формироваться под влиянием пропаганды. И литература, как по мне, это дело вторичное.

Реальная жизнь - вот где основная собака зарыта. Если в реале пиздец, то мы либо ищем от него решений в литературе хотя бы, либо ищем подтверждений, что происходящее с нами в реале правильно и хорошо. Как-то так, на мой взгляд.

Те же сексуальные предпочтения не могут формироваться под влиянием пропаганды.
А при чем тут сексуальные предпочтения??? Как кинк слеш не плох и не хорош: тащемта, это справедливо для любого кинка. Но я лично его не приемлю, потому что под него завуалирована уебищная патриархальная модель отношений во всей красе и со всеми ее мифами и принуждениями.

Если в реале пиздец, то мы либо ищем от него решений в литературе хотя бы, либо ищем подтверждений, что происходящее с нами в реале правильно и хорошо.
А если в литературе мы не находим решений пиздеца, а напротив - обоснование справедливости и правильности оного, то мрак и ужас накрывает ещё сильнее!! Поэтому-то я выступаю против идеализированного преподнесения идей патриархата в "облагороженных" и романтизированных рюшечках слеша.
Понимаю, создатели слеша и думать не могли будто пропагандируют нечто подобное. К сожалению, из-за катастрофической наивности и недостатка информации их головы забиты удручающими штампами и стереотипами, в которых признаками большой и страстной любви являются эгоизм, насилие, абьюз, физическое и моральное уничтожение личности... и когда желающие томно расслабиться с книжечкой на диванчике читают эту жуть, то в их головах тоже образуются сходные представления об идеальных формах отношений и великолепных главных героях, прототипами коих, к сожалению, являются отчаянные мудаки, эгоисты и садисты...
Четкого водораздела между реальностью и литературой нет. Да, казалось бы, литература - это вещь несуществующая, но тем не менее это та вещь, которая может изменить реальность, всего лишь рассадив во множестве не критичных умов столь чудовищные представления о мире, закрепив их как норму. Литература может предсказывать будущее, может влиять на настоящее, может переписывать прошлое и тем самым, тоже влиять на настоящее и будущее.. её роль в нашей жизни более чем велика.

Я вообще за то, чтобы было жанровое разнообразие.
В принципе, я тоже. Но как захочешь иной раз почитать современную развлекательную литературу без отношений/любви/секса, то седеешь от ужаса. Асексуальной литературы нет! Даже в детских книгах идёт навязывание стереотипов, что обязательно должны быть отношения, любовь, семья, это правильно и единственно верно. А если имеются люди без отношений/семьи/любви, то какие-то они ненормальные, явно с отклонениями, антисоциальные страшные типы, того и гляди, скрытые маньяки! =_=

А при чем тут сексуальные предпочтения??? Как кинк слеш не плох и не хорош: тащемта, это справедливо для любого кинка. Но я лично его не приемлю, потому что под него завуалирована уебищная патриархальная модель отношений во всей красе и со всеми ее мифами и принуждениями.

Ну, слеш тоже бывает разный. И в нем далеко не всегда (хотя не забываем про 95.5% того развесистого ужаса, который плох) все так плохо. Давайте поговорим о достойных чтения 4.5%. Там далеко не всегда реализуется даже стереотип "семе-уке" (тьфу, не люблю эту терминологию). И есть вполне милые штуки про секс без обязательств, дружественные тройнички, просто близкие к бромансу вещи и т.п. Есть и вполне здоровые отношения, долговременные. С образованием семьи или без. И, что самое главное, без ООС.
Это бывает. Значит, плох не жанр, а его исполнения.

Понимаю, создатели слеша и думать не могли будто пропагандируют нечто подобное. К сожалению, из-за катастрофической наивности и недостатка информации их головы забиты удручающими штампами и стереотипами, в которых признаками большой и страстной любви являются эгоизм, насилие, абьюз, физическое и моральное уничтожение личности... и когда желающие томно расслабиться с книжечкой на диванчике читают эту жуть, то в их головах тоже образуются сходные представления об идеальных формах отношений и великолепных главных героях, прототипами коих, к сожалению, являются отчаянные мудаки, эгоисты и садисты...

Опять же, у человека со сформированными границами личности и более-менее сложившимися представлениями о том, что есть хорошо и что есть плохо - это не главный влияющий фактор.
Пиздец не в книгах, пиздец в головах, грубо говоря. Если у тебя все нормально в жизни, то над таким фиклом можно искренне посмеяться и забыть. Это не ролевая модель, и не руководство к действию, это развлечение.
Фикерство не ставит своей задачей влиять и просвещать. Люди просто играют в куклы. Игра может иметь обучающий эффект. Но игра не имеет практических целей, на то она и игра.

Я все же отделяю фикерство от написания Большой, мать ее, Литературы (хотя фикерство есть такая же форма творчества, только со своими специфическими отличиями). Основной его функцией я вижу именно развлечение (автора и читателей), никак не поучение.

Плюс... как насчет гуро? Ультранасилия? Разной манямбы, которую пишут именно затем, что она не должна случаться в жизни. Но на страницах текста она успокаивает.


Но как захочешь иной раз почитать современную развлекательную литературу без отношений/любви/секса, то седеешь от ужаса. Асексуальной литературы нет!
Стоп. Конечно, ее меньше, чем, но вроде было. Почти что угодно у Астрид Лидгрен. И "Муми-тролли". И "Лев, колдунья и платяной шкаф". "Хоббит". В трилогии у Толкиена любовные линии вообще побочны... что еще там мне в детстве-отрочестве приходилось читать? Жюля Верна, скажем. Кто ищет, тот найдет.

А если имеются люди без отношений/семьи/любви, то какие-то они ненормальные, явно с отклонениями, антисоциальные страшные типы, того и гляди, скрытые маньяки! =_=
А как же "Винни-Пух" Милна? Кенга - мать-одиночка, у остальных зверей вообще с семейной жизнью не сложилось...

Ну, слеш тоже бывает разный.Давайте поговорим о достойных чтения 4.5%.
Слеш пишется женщинами и для женщин. Почему же женщины предпочитают писать о романтике, представляя себя в мужском теле? А? Мизогиния. И увлечение подобным чтивом отнюдь не помогает женщинам принять себя, и осознать что они достойны любви и уважения не только в мужском, но и в своём собственном теле.

Опять же, у человека со сформированными границами личности и более-менее сложившимися представлениями о том, что есть хорошо и что есть плохо
Ау. А мы где мы живём?! Подавляющая часть населения - больные на всю голову люди с перекореженными границами и установками. У нас больное общество, в общем-то, так что ничего удивительного в том, что психов дочерта и больше.

Если у тебя все нормально в жизни, то над таким фиклом можно искренне посмеяться и забыть.
Подобное фикло могут посчитать забавным и приятным только люди с больными границами, установками и т.п. Прочих, скорее, будет отвращать несуразица, гендерная дискриминация и ещё черт знает что.

Люди просто играют в куклы. Игра может иметь обучающий эффект. Но игра не имеет практических целей, на то она и игра.
Игра ВСЕГДА имеет обучающий характер. И посредством игры мы СОЦИАЛИЗИРУЕМСЯ, накапливаем "ПОЛЕЗНЫЙ", "ЭФФЕКТИВНЫЙ" и "ПОЗИТИВНЫЙ" социальный опыт. Но в подобных книгах - эти сюжеты не более чем фальшивые выдумки, которые заставляют людей верить в то, чего нет. Кто-то ведь и правда может поверить! Такое не раз случалось, в конце-то концов! Потому я не считаю это фикло полезным, а вредным, причём очень даже.

как насчет гуро? Ультранасилия? Разной манямбы, которую пишут именно затем, что она не должна случаться в жизни. Но на страницах текста она успокаивает.
Гммм.... Нихрена ж себе она, извиняюсь, успокаивает. Насилие в современном обществе подаётся на блюдечке с голубой каёмочкой, украшается, сексуализируется, превозносится до небес. Если бы это насилие и впрямь смягчало испуг, то да, это было бы полезно. Но на самом деле при отображении насилия, кое впихивают куда можно и нельзя, оно чаще является украшением, красочным зрелищем и выставляется отнюдь не в дурном свете, а в весьма благостном. Насильник выглядит сильным и крутым, едва ли не благородным героем нашего времени, жертва - томно уязвимой, и ещё осыпанной плюшками одобрения и поощрения за вытерпленные издевательства. В реальной жизни же жертву пинают ещё дальше и глубже, не помогают, игнорируют, пользуются слаюостью и ещё больше угнетают, а насильников почти невозможно привлечь к ответственности и наказать, за редким исключением. Откровенно говоря, тенденция такова, что насилие вносится в сюжет просто ради насилия, поскольку оно само по себе является ценностью, И НИКАКАЯ ПРОЧИТАННАЯ ИЛИ УВИДЕННАЯ НА ЭКРАНЕ ДРАМА ВСЁ РАВНО НИКОГДА НЕ СРАВНИТСЯ С ПЕРЕЖИТЫМ ТОБОЙ УЖАСОМ В ТВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ. Подготовиться к этому невозможно никакими способами.

любовные линии
Хм. Прошу прощения, я забыла уточнить, что я под понятием "асексуальность" вижу не только отсутствие любовных отношений, но и каких-либо семейных. Так что, по моему мнению, их и правда мало, а то и нет совсем.

Почему же женщины предпочитают писать о романтике, представляя себя в мужском теле? А? Мизогиния.
Ну не все. Это во-первых. А во-вторых... почему, как мужик, так сразу перенос и "представление себя"? А вдруг представление идеального партнера? А вдруг это вообще не связано с сексом? Да, да, да, те самые 95.5 из помянутых 4% в эти рамки не вписываются, но...
Мне обычно нефиг не сдалась средняя температура по больнице. Ища фикло, я ищу некоторые конкретные штуки. И нахожу их. Иногда это слеш. Чисто по статистике. Иногда нет. Мне все равно, в целом.

так что ничего удивительного в том, что психов дочерта и больше.
Но это не повод сходить с ума. И бороться с ветряными мельницами в интернетах. Я не считаю данный подход к снаряду ээ... эффективным, да.
Ну, запретите слеш. Совсем. И что, от этого мизогиния в головах уменьшится?

Кто-то ведь и правда может поверить! Такое не раз случалось, в конце-то концов! Потому я не считаю это фикло полезным, а вредным, причём очень даже.

Смешная для меня шутка. Я с детства читаю НФ. Ну, в том числе и старую, про победу социализма в космосе.
А ведь я могла и поверить!

Нихрена ж себе она, извиняюсь, успокаивает. Насилие в современном обществе подаётся на блюдечке с голубой каёмочкой, украшается, сексуализируется, превозносится до небес.
Эй. Я не говорю, что это хорошо. Но оно есть, и этот факт никак не скроешь. И да, оно вызывает не меньший интерес, чем секс. Опять же, дело в подходе к снаряду. На одну и ту же тему можно написать отстой про нон-кон с хэппи-эндом, а можно - "Мареновую розу".

Просто, видимо, я почти начисто игнорирую дидактическую роль искусства. Или уже слишком привыкла рассматривать эти идеи отвлеченно. В отрыве от реальной жизни или хотя бы без прямого приложения. Так, повод для изучения и размышления. И повод "в рамках модели" отыграть ситуацию, которая в реальной жизни может оказаться физически и психически невыносимой. Игровой момент, получение опыта.

Хотя те авторы, что выдают насилие за любовь - будут гореть в особом аду. За то, что, как минимум, идиоты.

почему, как мужик, так сразу перенос и "представление себя"?
Потому что обычно тут как раз таки перенос и представление себя. о.о

А вдруг представление идеального партнера?
И именно мужского пола, мхм. Можно ведь разверзнуть фантазию и придумать негуманоида-инопланетянина/сказочного персонажа с совершенно другой системой размножения и проч.

А вдруг это вообще не связано с сексом?
С любовными отношениями в любом случае связано.

Нет, я понимаю, полезно осуществлять хотя бы в письменном плане свои самые буйные фантазии для творчества и самотерапии, изливания не прожитых эмоций, самоосознания, смирения с неприглядной действительностью путем побега в фантазии. Слеш-фанфикшен, в таком случае, существует ещё и как подушка безопасности для снятия стресса от гендерной дискриминации в суровом и несправедливом реальном мире. Но. Так лишь поначалу. В дальнейшем увлечение слешем ни к чему хорошему не приводит, потому как само по себе бумагомарание или чтение сих опусов проблему не решают, а лишь позволяют человеку всё дальше уплывать в мир обманчивых сладостных грёз, вытягивая силы вхолостую и нагружая избыточными, опасными стереотипами, про которые я уже говорила.

бороться с ветряными мельницами в интернетах
Можно подумать, я это делаю?! Всё, что делаю я - всего лишь распространяю полезную информацию. А там люди уже сами должны решить, подходит она им или нет.
На самом деле, человек с размытыми границами и нездоровыми установками, обязательно где-нибудь да расшибется. Перинок не хватит подстелить. Невозможно в принципе от всего любого человека подстраховать и обезопасить. Но, по крайней мере, постепенно такой человек будет накапливать полезный опыт по расшибанию коленок, будет запоминать где опасно ходить, какие мостики хлипкие и стопроцентно приводят к падению, либо так и будет спотыкаться и падать, и раниться снова и снова.
Статья полезна как раз для тех людей, которые начинают задумываться о падении и видят реальную пользу от соблюдения каких-либо правил.

Я с детства читаю НФ. Ну, в том числе и старую, про победу социализма в космосе. А ведь я могла и поверить!
Ну, судя по тому, как много людей верят политикам и покупаются на развод шарлатанов... людей, не умеющих думать своей головой, более чем достаточно.

видимо, я почти начисто игнорирую дидактическую роль искусства.
Причём нравственные нормы, позитивные или негативные оценки различных видов событий при помощи искусства усваиваются практически бессознательно. Их не надо учить, они вкипают в кровь сразу и без остатка, особенно если внутренних цензоров нет, или они слабы.

И повод "в рамках модели" отыграть ситуацию, которая в реальной жизни может оказаться физически и психически невыносимой. Игровой момент, получение опыта.
Да, я знаю. И, в принципе, это должно быть вполне эффективной стратегией для многих концепций. Но в случае насилия - больно сомнительно затея выглядит.

Хотя те авторы, что выдают насилие за любовь - будут гореть в особом аду. За то, что, как минимум, идиоты.
О, да! Поддерживаю.

И именно мужского пола, мхм. Можно ведь разверзнуть фантазию и придумать негуманоида-инопланетянина/сказочного персонажа с совершенно другой системой размножения и проч.
Можно и развернуть, почему бы и нет.
Но, если уж говорить об "обычно" - то "обычно" автор - гетеросексуальная женщина. И слеш-порно в данном случае не более и не менее аморально, нежели лесби-порно для парней. Задачи те же, в общем-то, с некоторыми поправками, но.

Так лишь поначалу. В дальнейшем увлечение слешем ни к чему хорошему не приводит, потому как само по себе бумагомарание или чтение сих опусов проблему не решают, а лишь позволяют человеку всё дальше уплывать в мир обманчивых сладостных грёз, вытягивая силы вхолостую и нагружая избыточными, опасными стереотипами, про которые я уже говорила.
Любой воинствующий эскапизм не доводит до добра. А уж обо что самоубиться - обо слеш или о коллекционирование марок - каждый выбирает сам. Я за свободу выбора в данном вопросе.

Причём нравственные нормы, позитивные или негативные оценки различных видов событий при помощи искусства усваиваются практически бессознательно. Их не надо учить, они вкипают в кровь сразу и без остатка, особенно если внутренних цензоров нет, или они слабы.

А вот это утверждение позвольте оспорить. Книги книгами, всякое кино вино и домино на нас влияет. Но больше всего и сильнее - наглядный пример в реальной жизни. То, что делают наши воспитатели и окружение, то мы и будем считать нормой. Дальнейшие коррекции возможны, но и то - тоже с помощью примера.

Но в случае насилия - больно сомнительно затея выглядит.
Ну, попытка не пытка. Маркеры поведения потенциального насильника, например. Приемы психического абьюза. Всякое-разное-информационное. Для меня информированность всегда была скорее благом.

О, да! Поддерживаю.
По сути, ведь об этом все. Не давайте играться в эти игрушки дуракам. И не давайте дуракам судить о своих увлечениях. Среди слешеров я знаю весьма и весьма здравомыслящих людей, положительных со всех сторон. Они относятся к написанному как к развлечению, форме литературной игры, способу отвлечься и "слить" эмоции (фикло в принципе очень удобно как эдакий эмоциональный фаст-фуд: поучи концентрированную дозу радости или грусти, причем именно по тому рецепту, что заказал).
Главное, что прямой и объективный вред слешерства еще нигде и никем не доказан. Да, иногда это смешно и глупо. Да, случаются фички про "изнасиловали-понравилось". Но они с тем же успехом случаются и в гетной ветке, и (о ужас) в ориджах. Потому что некотоыре понятия не имеют, о чем пишут. Но жанр точно тут не при чем.
Разруха в головах, а не в сортирах.

слеш-порно в данном случае не более и не менее аморально, нежели лесби-порно для парней
Да, задачи те же, но поправки весьма существенны. Всё же женщины склонны сопереживать и отождествлять себя с кем-либо из гей-парочки, а парни смотрят на лесби-порно как на разогрев перед приходом "альфа-самца". Лесби-порно, по сути, в большинстве своём снимается по тем же законам что и обычное гетеро-порно, и женщины там объективируются и воспринимаются как подчиненно-униженная рабыня-вешь, созданная ради прихоти господ. Мерзость.

А уж обо что самоубиться - обо слеш или о коллекционирование марок - каждый выбирает сам. Я за свободу выбора в данном вопросе.
Ну так-то, да. Обо что самоубиться - это уже свободный выбор свободного человека. Самоубиться можно и совершенно случайно попав под колеса авто, или скушав просроченную и полную химикатов какую-то типа пищевую дрянь. Почти обо что угодно можно самоубиться, если применять не правильно. И в то же время какие-то дозы какого-то яда полезны для здоровья. Важно уметь правильно использовать вещи, не важно, признаны ли они опасными или нет. В любом случае должна быть голова на плечах. Но если особо трезвого и осознанного критического мышления у человека не имеется... думаю, будет не лишним человеку сообщить о каких-либо опасностях, чтобы он о них знал. И я не считаю это зазорным, странным, или ограничивающим свободу выбора человека.

Но больше всего и сильнее - наглядный пример в реальной жизни.
Не сказала бы. Вот эти порно весело-задорно внедряются в умы окружающих далеко не всегда из-за подходящего наглядного примера в реальной жизни. Можно подумать, у нас все родители поголовно наслаждаются просмотром порно прямо перед детьми.
Просто эта муть, она везде. Рассеяна в воздухе как водяной пар.

Маркеры поведения потенциального насильника, например. Приемы психического абьюза. Всякое-разное-информационное. Для меня информированность всегда была скорее благом.
Да, неплохо. В таком случае, думаю, это подходит. И да, я согласна, что информированность о потенциально опасных вещах - скорее благо, чем вред. И поскольку я слеш отношу к потенциально опасным вещам, думаю, вполне себе приемлемо говорить об этом.

Не давайте играться в эти игрушки дуракам.
Дураков чересчур много, чтобы можно было им что-либо запретить. К тому же свободу воли и естественный отбор никто не отменял. Оставим право за людьми расшибать коленки и влпиать в неприятности, как им того захочется. Из-за этого люди умнеют. Хотя, конечно, всё равно соблюдение каких-то правил и ограничений было бы куда более разумным шагом, но да ладно.

И не давайте дуракам судить о своих увлечениях.
Эх... Всякое бывает. Порой что-то ляпнешь, а потом обсуждают-обсуждают. И за спиной, и в лицо. Странно, это всё, конечно, и не особо приятно, но прекратить подобное трудновато.

Среди слешеров я знаю весьма и весьма здравомыслящих людей, положительных со всех сторон.
Увлечение слешем не делает из людей врагов народа. Просто не все люди задумываются о том внутреннем негативном и губительном посыле, который данный жанр имеет обыкновение содержать. Некоторые задумываются, и не несут в свои произведения лишние и жуткие предрассудки, а некоторые - пишут всякую мерзопакостную и сомнительную чушь. Эм. Про долг авторов перед обществом в несении моральных ценностей и соблюдении определённой нравственной чистоты в творчестве можно долго распинаться, и кстати, это касается не только тех, кто пишет слеш, а всех в общем.

Главное, что прямой и объективный вред слешерства еще нигде и никем не доказан.
Ну, то что он не доказан, не значит, что его нет.

Но жанр точно тут не при чем.
Жанр не причем. Важно то, как его применяют, используют, трактуют. Вот здесь море вариантов - от безопасных до не очень.

Разруха в головах, а не в сортирах.
Если в сортирах разруха, значит и в головах что-то не в порядке. Потому что трезвомыслящая голова будет держать свой сортир в чистоте. Черт, я с вами никогда не соглашусь. Давайте на этом сойдемся, а?.. Я уважаю ваше право на такое мнение, но и своё право на своё мнение я уважаю не меньше.

Вот эти порно весело-задорно внедряются в умы окружающих далеко не всегда из-за подходящего наглядного примера в реальной жизни. Можно подумать, у нас все родители поголовно наслаждаются просмотром порно прямо перед детьми.
Просто эта муть, она везде. Рассеяна в воздухе как водяной пар.
Кому какой пар.

Мне кажется, я понимаю, почему мы тут ходим вокруг да около. Вы рассуждаете "вообще". О среднем человеке в вакууме. А средний человек средне-плох. И все плохо у него и с детством, и с настоящим. и в голове. Ну, по статистике так.
Я тоже говорю о среднем человеке. Ну, о средне-благополучном. По меньшей мере, не причиняющем своим поведением окружающим сильного дискомфорта.
А это разные "средние" люди. Плюс мы интраполируем личный опыт - что тоже дает разную выборку. То же самое порно, например. Когда в свои 14 я до него добралась - мне было ясно, что в реальной жизни все точно будет не так. Это показывали все мои предыдущие наблюдения. Поэтому к данному жанру я решила относиться как к идеализированной фантазии.
Да, фантазии могут сформировать неверное, искаженное представление о реальности. Если перестараться. И если чертовски повезет. Потому что обычно реальность это реальность. Она догонит, даст по голове тупым предметом, а затем еще добавит. Это ее основное свойство, хорошо развеивающее иллюзии.


Ну, то что он не доказан, не значит, что его нет.

О. Вот это точно ложный довод. Никто не доказал, что пришельцев нет. Никто не опровергнул факт, что Мировой Заговор не существует. И проч. Это ложный довод.

Потому что трезвомыслящая голова будет держать свой сортир в чистоте. Черт, я с вами никогда не соглашусь. Давайте на этом сойдемся, а?.. Я уважаю ваше право на такое мнение, но и своё право на своё мнение я уважаю не меньше.

Да нормально, разумеется. Я именно за то, чтобы каждый имел право на свое мнение. Право это мнение высказать. Действовать в соответствии со своими убеждениями. Ну, и право огрести от тех, кому ты своими действиями причинил вред или если вторгся, размахивая своим драгоценным мнение, на чужую территорию. Такая вот где-то цепочка.
И где-то рядом с ней - довольно практичное правило, которое принято в англофорумах: не осуждать чужие кинки. Кинк это кинк, он может быть неприемлем со всех сторон. Но от того, что о нем запретят писать - он не исчезнет.

Кстати, если вдруг. Я вообще-то дженовик, темы мои любимые в основном никаким местом не относятся к сексу.